Трансексуалы в Тайланде — почему они так популярны?

Кто только ни встретится на пути туриста в Таиланде. Про нелегкую долю тайских мальчиков-проститутов мы уже рассказывали.

Сегодня речь пойдет о «фирменном» тайском явлении – транссексуалах, об отношении к ним в обществе и о том, как ими становятся.

Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны?

Люди третьего пола – это, как правило, создания хрупкие, эффектные и действительно красивые. Вот почему перепутать леди-боя с настоящей девушкой очень просто. Нередко у туристов складывается к ним отношение как к извращенцам.

Однако чтобы понять этот феномен, нужно понимать основы тайского буддизма и культуру этой страны.Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны?
Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны?

Сами тайцы относятся к катоям (как их здесь называют) с уважением, как к людям, которые способны самостоятельно выбирать свой пол, через самопознание. Как это происходит на практике? Желание стать катоем определяется еще на раннем возрасте. Причем родители принимают в этом процессе самое что ни на есть активное участие.

Склонность к переодеванию, девчачьи манеры – все это становится поводом к определенному воспитанию.Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны?
Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны?

Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны?
Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны?
Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны?
Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны?

Если задаваться вопросом, тяжело ли живется катою, то большинство из них ответит «нет». Им несложно найти работу в женских профессиях. Правда, в туристических районах им часто приходится заниматься проституцией (хотя она официально запрещена).

Нередко принадлежность к катоям становится залогом успеха в кино и в сфере моды. Так, в Таиланде огромной популярностью пользуются конкурсы красоты среди трансов.Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны?

Самая большая плотность людей третьего пола наблюдается в Паттайе. Полно их и на главном променаде города, и в местных клубах. Поистине завораживающее зрелище – шоу «Тиффани» или «Альказар» — каждый вечер привлекает сотни зрителей, и детей в том числе. Но это по вечерам. Днем же катои – красивые, уверенные, ухоженные – работают в магазинах модной одежды, отелях, ресторанах и т.п.

Иностранцы часто попадаются к катоям на «крючок», в прямом и переносном смысле. Случается, что об ошибке клиент догадывается только в отеле. Выдворить катоя из комнаты считается оскорбительным. Может завязаться и потасовка – на деле они обладают вполне мужской силой.

Причем любой полицейский всегда встанет на сторону катоя – дескать, надо было смотреть в оба. Правда, никто из леди-боев своей принадлежности не скрывает, так что ошибиться может только слепец. Если девушка, с которой знакомится турист, высока, статна и привлекательна, то в 90% случаев это и есть катой.

Настоящие тайские девушки обычно невысоки и менее привлекательны.

Как бы то ни было, Таиланд — не место для предубеждений, боритесь с ними и на родине.

Вернуться к списку постов

"Третий пол" в Таиланде. И это норма..

Я уже не оглядываюсь на высоких девушек, как это было в марте-апреле, когда мы только приехали. В Тае мы были впервые. Я видела раньше транссексуалов по телеку или артистов, для которых это просто работа. В России больше встречала геев. И в друзьях у нас были такие.. А тут транс или ледибой (так их зовут) — это обычный человек.

 И это норма. 

Говорят, что в деревнях, где живут, мягко сказано, не богато, «лишних мальчиков» переделывать в девочек, начиная с детства. Вот и парадокс: у нас женщин больше, а тут мужчин.

Но нет, на самом деле тут тоже больше женщин, просто работу, нормальную работу я имею в виду, для мужчины, который содержит семью, найти очень сложно.

Я начала писать этот пост, потому что мы снова открываем бар, после длительных каникул. И что бы было все по закону, у нас должны работать только тайцы, я же могу только наблюдать (ну и давать советы). Ну так вот, на должность бармена мы взяли ледибоя. Нам нужен был еще один человек, который будет работать по залу. Она предложила своего мужа! Мы очень удивились сначала.

Даже наши друзья тайцы сказали, что замужний ледибой — это редкость… Ну а мы за нее только рады.Я с самого начала относилась к ней, как к девушке. По мне, так если сам человек считает себя женщиной, прошел столько, что бы стать женщиной, то я не имею никакого права думать по другому… Вчера я встретила ее в магазине, и невооруженным глазом была видна черная щетина..

И все равно это не мешает мне думать  о ней как о НЕЙ.Мне стало интересно, почему и зачем в этой стране так много трансов. Интернет мне рассказал вот что…

Своё начало традиция этой субкультуры берёт в глубине веков.

В XIV-XVII веках в танцевальном сценическом искусстве бирманцев, тайцев, лаосцев и кхмеров, были задействованы только лишь мужчины (женщинам в те времена на сцену ход был настрого закрыт). Все роли в таких спектаклях (и мужские, и женские) поэтому исполнялись только мужчинами.

Постепенно роли «закреплялись», и некоторые танцовщики становились известными и признанными исполнителями «своих» ролей. Так, в представлениях Рамакьен кхон, Пра Лак Пра Лам, Лкхаон (спектакли-маски по Рамаяне) женские партии также исполнялись исключительно мужчинами. 

Высокое искусство вхождения в образ достигалось именно путём феминизации своего гендерного начала – менялась походка, манеры, жесты, мимика, а затем и макияж.

В Бирме, Индии, Камбодже, на Цейлоне, например, существовала древняя традиция, по которой мужчины-представители высшей аристократии, могли появляться в обществе только с ярким макияжем, в серьгах и украшенные вычурными ювелирными украшениями.

Без этого появление считалось неприличным и несоответствующим аристократическому положению.

Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны?

В Таиланде с самого рождения ребёнку не забивают голову точным знанием о том кто он — девочка или мальчик. И если ребёнок ощущает себя девочкой, но при этом строение его тела не соответствует истине, то с раннего возраста ему разрешают использовать гормональные препараты или просто выглядеть так как ему хочется.

Таких детей здесь принято считать всесторонне развитыми, ведь они соединяют в себе сразу два начала.Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны?

Причины появления третьего пола в Таиланде связаны с недавней историей этой страны, а именно с войной США и Вьетнама. В 1962 году был подписан договор между США и королевством Таиланд, о том, что Таиланд предоставляет территорию под военную базу США. Армии США была предоставлена бухта у рыбацкой деревушки Паттайя, что привело к бурному развитию экономики региона. Так как подавляющее большинство жителей региона были американскими солдатами, то появление публичных домов было неизбежным. Средняя плата проститутке в два доллара породила даже шутку о специальной предназначености этой купюры для армии США. С развитием региона, число публичных домов также стало расти, росла и известность региона, а вместе с ней и плата за услугу публичных домов — зарплаты проституток стремительно увеличились. Параллельно с этим, стабильно оплачиваемых рабочих мест в Таиланде, особенно для мужчин, было чрезвычайно мало.

Основная причина появления женоподобных мужчин в Таиланде, это отсутствие возможности для мужчин работать за вменяемую плату. В армию и госструктуры, где оплата труда наиболее стабильна, набор происходит на конкурсной основе.

На 2009 год неофициальная статистика показывала ≈700 человек на одно место. К тому же, высокая централизованность страны практически сводила на «нет» возможность найти работу вне столицы.

Основная часть территории королевства, это сельскохозяйственные угодия, 90 % которых — плантации риса. Вероятность найти работу, не связанную с возделкой риса, практически отсутствовала.

Все это, в совокупности с нехваткой проституток, вынуждало родителей делать из своих сыновей девушек, давая ребёнку женское имя и гормональные препараты в период взросления, которые в Таиланде доступны в свободном виде.

Сутенерская сеть в Таиланде довольно развита и имеет клановую архитектуру. Если родители новорожденного мальчика решили его судьбу, то они заранее договариваются с представителем владельца клуба «го-го». Таким образом, родители, при рождении «лишнего» мальчика, вынуждены были прибегать к этим методам, давая возможность получить образование и финансовую поддержку другим детям.

Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны?

В Таиланде трансов чаще всего называют ледибой. Но есть и название Катой — название «третьего пола» в Таиланде, состоящего из транссексуалок (мужчин, сменивших пол на женский).

Их следует отличать от трансвеститов, принимающих женский облик, так как катои стремятся полностью соответствовать женскому образу.

Слово происходит из кхмерского языка и позже распространилось по всей Юго-Восточной Азии, кроме Филиппин, где чаще употребляется слово «bakla».

Бывает, что женоподобные тайские мальчики сами принимают решение стать девочками, а родители особо не препятствуют такого рода самоопределению своих сыновей. Однако бывает, что решения за мальчиков принимают другие.

По бедным селам регулярно ездят агенты, которые высматривают мальчиков лет шести-семи, с приятными чертами лица. Поскольку семьи в тайских селах многодетные, мальчика зачастую просто продают, а на вырученные деньги остальная семья живет. Отобранных ребят помещают в закрытые пансионы. И с ними начинают «работать».

Мальчикам внушают, как хорошо быть девочками. Затем их подсаживают на гормональные препараты, принимать которые они вынуждены до конца своих дней.

В подростковом возрасте ребят начинают перекраивать пластичные хирурги: делают им максимально женственные и привлекательные черты лица, вынимают ребра (чтобы талия была тоньше), корректируют зубы. Если с помощью гормонотерапии не удается добиться нужного размера груди, вводят силикон.

Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны?

Самых красивых транссексуалов отправляют в Западную Европу или в тайские элитные бордели.

Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны?

Хватает ледибоев и среди знаменитостей. Вот например тайская актриса и модель Nong Poy

Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны?

Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны?

Еще одна модель и актриса Cindy Thai Tai

Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны?

Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны?Самое страшно, чно живут ледибои очень мало.. Большая часть не доживает и до 40 лет… Я действительно не видела еще ни одного ледибоя, на вид старше 30… Не говоря уж о приклонных годах…Хочу еще сказать, что не все трансы работают в сфере проституции или шоу-бизнеса. Очень многие заняты в салонах красоты (почти в каждом салоне массажа, который тут на каждом шагу, есть ледибой. По своем уопыту скажу, что мнут они будь здоров))) , барах — официантки-бармены, в отелях на рецепции и тд.

А совсем недавно в Тайланде их начали принимать в стюардессы. До сих пор, как известно, ни одна авиакомпания в мире не брала на работу транссексуалов.

Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны? 

Законодательно статус катуэй в большинстве стран Юго-восточной Азии не урегулирован. Это объясняется, прежде всего, традициями буддистской культуры этих стран. Однако, буддизм, хотя и не приветствует этого явления, но считается с ним. В Тайланде, например, существует 3 монастыря, куда катуэй принимают на временное послушничество.

Паспорта или ID карты катуэй не меняют на женские. Прежде всего, потому, что сами катуэй не слишком озабочены тем, как указан их пол в документах. Ведь большинство их очень философски относятся к своей трансгендерной природе, не ассоциируя её только лишь с инвариантной сексуальностью.

Для них быть женщиной – значит гораздо больше, чем просто спать с мужчиной. Хотя, среди низшей касты катуэй, трансгендерная трансформация, прежде всего – путь к самореализации именно в сфере сексуальных услуг приезжим.

Как правило, катуэй из высших слоёв являются весьма состоятельными людьми, иногда даже миллионерами и не поддерживают никаких отношений с уличными катуэй, всячески демонстративно дистанцируясь от них. 

Читайте также:  Сангрия - рецепт удачного отдыха в Испании

Надеюсь, что большинство сделало свой собственны осознанный выбор… Честно, мне их жалко, их все равно видно, хотя не всех. На нашей главной «увесилительной» улице мне показывали кто ледибой, а кто женщина по природе. Сама я не могла отличить. Это я сейчас вижу… Ледибои дейсвительно красивы.

И чем больше денег у них, тем красивее.Но все же… наверняка не такое количество мужчин чувствует себя женщинами… или хотели бы ими быть…Если бы в других государствах перемена пола стала нормой, неужели их было бы такое же колличество…

Ведь, если подумать, что все катои  в Тае родились (ну хотя бы не все, пусть 50% из них) не в своем теле, то сколько таких людей на планете, которые не смогут стать теми, кем им хотелось бы быть…

Или все же большая часть трансов не смогла стать мужчинами, потому что им не дали??? Тем не менее, не довелось встретить ни одного ледибоя, который бы не был доволен собой… Или они не показыются… или…

Материалы взяты из:

http://nonthaburi.ru/tailand-turisticheskii/poezdki-v-tailand/katoi-tretii-pol-v-tailande.htmlhttp://www.findbg.ru/THAILAND/forum/23—/24—-http://vev.ru/blogs/tretiy-pol-v-taylande_2.htmlhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Катой

15 заблуждений о ледибоях-трансах Таиланда. Всё, что ты хотел знать о них, но стеснялся спросить

Привет всем, кто пришел со страницы в Яндекс Дзен. Там сокращённая версия из-за строгих правил платформы. Хотя ничего слишком откровенного в тексте нет, просто ликбез по теме трансвеститов-ледибоев, которыми славится Таиланд.

Тема трансвеститов в Таиланде очень животрепещущая и собирает много читателей. Кадык, высокий рост, грубый голос — все это приписывают этим необычным людям. Но это все штампы и сколько бы ты не читал статей по теме как отличит транса от девушки, зачастую понять кто есть кто у тебя не получится.

Сегодня я расскажу всё, что знаю о них, в том числе и от них самих, потому что за годы жизни в Таиланде, а в частности в Паттайе, с ледибоями получается сталкиваться повсеместно, и как любопытный по роду профессии человек (журналист), я старался всегда порасспрашивать их об их жизни. И собственно, как они дошли до жизни такой.

Причем, их она очень устраивает. 

Ну вот сами посудите, кому открыто больше дорог — этому парню…

Или этой девушке?

Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны? На Дзене в этой статье есть фото в полный рост

А это ведь один и тот же человек с разницей в 4 года.

Я решил собрать максимальное число заблуждений о трансвеститах-ледибоях-катоях-трапах-shemale (а вообще это трансгендеры), которые вспомнились. Точно так же я собрал недавно максимум мифов о Таиланде, так что это уже рубрика. Не 10, не 20, а целых 30 заблуждений, почитай потом:

30 забавных заблуждений о Таиланде. Мнение переехавшего

Про тайских парней, которые стали девушками я тоже продолжу собирать что-то интересное и описывать в блоге. Сегодня лови первую пятнашку фактов о ледибоях! Почти полный ликбез.

Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны? Неправильно — трансвестит, правильно — трансгендер

Вдохновил меня на эту подборку блогер Яндекс. Дзена Вася в Азии. Спасибо ему за интересные статьи, даже я прочел кое-что новенькое, хотя в его историях я нахожу немало неточностей и порой, откровенного незнания предмета.

Вот Вася публикует фото, утверждая что на нем не четыре женщины, а три, а один — в прошлом мужчина. Он не совсем прав.

้раз, два… три?

Сколько женщин на фото?

На фото не один, а два мужчины ледибоя. Вася не распознал впередистоящего. Но я-то распознал!

Итак, заблужение номер 1:

Миф 1. Любой, кто живет давно в Таиланде, всегда отличит ледибоя от настоящей девушки.

Да, отличит, не не всегда сразу, порой нужно долго присматриваться, и даже общение может не выявить парня в женском обличье моментально.

Один такой «знаток», на мое предложение познакомить его с моей приятельницей, симпотной «девушкой», которую мы встретили на улице, загорелся желанием.

Меня это очень повеселило, я то знал, что это ледибой, потому что однажды наткнулся на него (неё?) на сайте знакомств, тоже ошибившись и в процессе общения, она призналась, что она — он.

Второй миф о ледибоях от Васи из Азии, и многие считают, что это так, цитирую:

Миф 2. Ледибои всегда ЗНАЧИТЕЛЬНО ВЫШЕ «натуральных» таек. Как ни странно, но также выше не только таек, но и тайцев!

Правда в том, что больше всего «мальчикодевочек» невысоких, поскольку чистокровные тайцы в массе своей невысокие. И если герои моего рассказа родились мужчинами, с чего бы они были выше мужчин? Витаминов много пили и висели на турнике? Не думаю.

Да, каблуки делают их выше, но не всегда. Носят их только те, кто ищет клиентов, а обычный катой в магазине или кафешке просто скромняха. Высокие получаются, когда это смесь: папа — европеец. Результат маминой страсти к фарангам (иностранцам). Есть просто огромные представители третьего пола, кажется, будто их вывели в лаборатории! Это точно не чистокровные тайцы. Их мало.

Фото «мальчика-девочки» 161 см смотри ниже в этом рассказе.

Миф 3. У них всегда есть кадык.

Нет, далеко не всегда — эта операция в Тае доступна за деньги, вполне себе приемлемые. Особенно если ходить по клиентам. Кроме того, также, если такая «девочка» совсем юна, лет 18-ти, кадыка может быть не видно, как и у некоторых юных парней.

Попробуй там рассмотреть кадык:

Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны? Не верится, но это так. Этой красавице, фотомодели и актрисе, по его словам 20 лет, рост 170. Фото с Тайфрендли. На уточняющие вежливые вопросы ответа я не получил. Они тоже выбирают красавцев себе под стать.
Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны? Жгучий брюнет(-ка) Таиланда. 22 года, рост 160 см Фото из открытых источников — сайта знакомств.

Ты еще не влюбился?

Конечно же, я отбирал красивых, они дааалеко не все такие. Некоторыми можно пугать детей и старушек.

Якобы мужские руки — тоже выдумка. «Ноги и походка бросаются сразу в глаза» — читаю у одного очередного «всезнающего» автора. Вот тебе и руки и ноги на фото ниже, походку тоже можно представить. Чем не Катька с Чертаново?

Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны? Фото с сайта знакомств, без фильтров и фотошопов

Но это не Катька, это «Синди» из Паттаи, 23 года, рост 161 см. Каблуки тут никак не сделают выше мужчины.

Потренироваться, способен ли ты отличать азиатских трангсендеров от девушек можно в моей листалке-нарративе:

Красивые тайки. Найди среди них тайца

Миф. 4 Девочек из мальчиков специально «делают» с детства, сами родители. «Дочки» смогут зарабатывать больше.

Про это писано кучу раз, подтверждаю — не один из них мне такого не рассказал и я верю, что это личное желание подростка. Просто в Таиланде нет гомофобии и каждый волен выбирать свой пол. Уверен, если бы в России общество разом поменялось, ледибоев появилось бы не меньше. Кстати об их количестве — следующее заблуждение.

Миф 5. В Таиланде много трансвеститов, почему? — Такой вопрос можно часто найти в интернетах.

Но это не так, те, кого мы видим — это маленький процент от общего 69-миллионного населения страны и они сосредоточены в популярных у туристов местах — Паттайя, курортах Пхухета, некоторых островах и прочих локациях, притягивающих иностранцев, в том числе в столице, городе Бангкок.

Что делать красотке на рисовых полях провинции? Не для того в себя вкладывала, не для колхоза ягодка росла!

Сами мужчины-тайцы никогда открыто не встречаются с ледибоями.

Миф 6. Они делают много операций на теле.

Мой друг Билл называет их «переделанные». Однако на самом деле, много кто из них никогда к хирургам не ходил. Парень начинает пить специальные гормоны, а далее уже всё идет само собой — нужно одеваться в женскую одежду, убирать волосы на теле, косметика-маникюры, все эти девичьи штучки и ужимки. Отсюда возникает следующий миф:

Миф 7. Они в париках!

У большинства не парики, а их натуральные длинные волосы. Вообще у тайцев волосы шикарно растут, я не припомню лысых.

Миф 8. Трансов сразу выдает их «неженский» голос.

Тоже нет — делают операции, но у некоторых от природы голос высокий, у парней же тоже бывает такое. Однако именно голос чаще всего может выдать в девушке бывшего парня. При этом, эти «ледибойские» тембра надо тоже отличать. Немало девушек в России говорят голосами помужикастее. И не обязательно курящие и пьющие.

Миф 9. Они становятся женщинами чтобы зарабатывать собой.

Опять же, в стране, где выбор пола действительно свободный, все мужчины, что чувствуют себя женщиной, этой женщиной и становятся — просто потому что им так хочется. Да, подавляющее число тайских ледибоев ищут клиентов для бум-бум. Но не все, далеко не все.

Вот та, что на фото выше, в самом начале, рассказывал(-а), что она не такая и в го-го баре просто танцует и раскручивает посетителей на напитки, с которых ей идет процент (консумация). До бара она работала в банке, магазине и т.п.

И на момент нашего общения где-то на центральных улочках Паттайи, искала новую работу, не в баре.

Миф 10. Они сменили пол.

Это довольно спорное утверждение, ведь орган большинство ледибоев не удаляют. То есть, это реально девушка, но «с сюрпризом». Как будто «пририсовали».

Полная операция по смене пола — это дорого, это серьезное вмешательство в организм, но самое главное — что это и не нужно! Любителей таких «девочек с сюрпризом куча». Их любят не только те, кто желает попробовать «экзотики», но и множество бисексуалов. Только мало кто себя такими считают.

Например, один из опросов в Австралии показал, что половина мужчин и две трети женщин, имевших опыт со своим полом, считают себя гетеро, а не бисексуальными. Руководствуясь поговоркой про «один раз не…».

Узнать настоящий пол твоей спутницы можно в документах — в Таиланде это пластиковая карточка, называемая айди (ID). Там указан пол при рождении и его невозможно поменять официально. Так что, если уж совсем не уверен — проси ее «show me your ID-card khrap — покажи мне свой документик пож-та. 

นาย

  • это означает МИСТЕР
  • Только вот незадача — ты ж не читаешь по-тайски!
  • С некоторых пор в карточке появились слова на-английском: 
  • — Mr, что означает мистер и — Mrs, значит Мисс

Но ежели с тобой окажется настоящая девушка, будет неловко — она очень обидится, что ты увидел в ней мужика… Хотя это и комплимент одновременно — все знают, что зачастую «сделанные» девушки красивее настоящих.

Есть выход, чтобы не спрашивать… В отеле на ресепшн иногда берут документы гостей, и вот его работники тебе всё объяснят, если надо. 

Читайте также:  10 удивительных городов на краю обрыва

На сайтах знакомств девушкам приходится писать «я девушка, я не ледибой!!

Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны? Я не ледибой — выбор за тобой!

Если красивого ледибоя привезти в Россию, в Европу — то никто на улице даже не догадается, кто это на самом деле. Просто никто не будет ожидать такого. «Ледики» делают из себя женщин именно европейской красоты. И в Европе их тоже немало.

Забавно, но когда я первый раз после Таиланда прилетел в Москву и шел по улицам столицы, то ловил себя на мысли, что вокруг куча ледибоев! ))

Миф 11. Они делают полную операцию, потому что на пляже и на фото «там» ничего не видно».

Хаха! Я видел как ледибои подруливают в Паттайе к любопытным подпитым мужичкам-туристам, а те не могут определиться, кто перед ними-таки, мальчик или девочка.

Так вот, «ледики» показывают мужикам — да, прям на улице, как дети в детсаду — «видишь, ничего нет!» И даже порой могут предложить потрогать. Ночь, вокруг почти никого нет… Но мужики постесняются трогать, на то и рассчитано.

Однако тут все просто — ледибои хитро прячут предмет своего неженского отличия, складывая его компактно между ног, отгиная как бы назад. Конечно, мужчинам это трудно представить, мы так никогда не далаем. Но мужики хвастаются, а эти — прячут.

Надевая очень плотно нижнее бельё. Вот и весь секрет. Даже на пляже не видно. Откуда я про это знаю? Дают потрогай — трогай! Лучше перестраховаться.

Конечно, теперь ты можешь в случае нашей встречи не подавать мне руки. Но я сторонник знать не из чужих рассказов; и это не самое страшное, что может ощутить твоя рука через одежду в этой жизни.

Я знаю только одного ледибоя, который сделал полную операцию. И то я не видел его (её) лично, мы общались в сети. Лицо и фигура — тоже стопроцентная девушка. Так что бойся всех вокруг, если ты жуткий гомофоб.

Из этого пункта возникает следующий вопрос:

Миф. 12 Они всегда врут, говорят что настоящие женщины. Авось да прокатит и мужик клюнет

Наверняка кто-то так и делает, но на сайтах знакомств они пишут, что ladyboy. Да, на тайских сайтах для них есть отдельный раздел, то есть, там всегда ТРИ пола. И ты можешь выбрать, именно девушку тебе нужно или экзотики захотелось.

И если ladyboy зарегилась как girl, что крайне редко случалось на моей памяти, в переписке она обычно всё равно признаётся. И начинает убеждать, что «не попробуешь — не узнаешь«.

if you never try you'll never know

Это их любимое высказывание. Вероятно, нередко это срабатывает и у кого-то любопытство берет своё. Умеют продавать!

Потому в Таиланде лучше знакомиться на именно тайском сайте, а не международном. Потому что ты выбираешь пол их трех вариантов — girl, ladyboy, man, такое есть, например, на сайте Тайфрендли. А вот в хваленом международном Тиндере выбор можно делать только из женщин и мужчин, потому ледибои регистрируются как женщины. И хорошо, если предупреждают об этом сразу:

Трансексуалы в Тайланде - почему они так популярны? Скриншот с Тиндера в Паттаей Миф 13. Они все воровки!

Тоже нет, это так же, как утверждать, что они все продаются на ночь — читай пункт 9. Немало из них работает на «хороших работах», есть даже авиакомпании, где в стюардессы берут именно ледибоев. Есть те, кто искренне хочет найти свою любовь и выйти замуж. Почему нет? Ну не жениться же.

Миф 14. Если ты накануне изрядно подпил и проснулся утром в номере с ледибоем, тебя тскзть, обесчестили.

Вот отражение этого мифа в одной из многочисленных а-ля юморных публикаций, в этом заголовке:

Между прочим, почти 1000 читателей собрала, неужто мой подробный ликбез соберет меньше? Ставь лайк! 😉

На самом деле, мужчина, ставший женщиной, чувствует себя женщиной. Говоря простым языком, ледибой — это из пассивов. Ты когда-нибудь пробовала с женщиной? — спрашивал я многих из них. «Нет-нет, никогда!»

На приставания ледиков на улице я порой отшучивался предложением сделать это вместе с моей женой/девушкой, вот подобный диалог:

Почему в Тайланде так много трансвеститов? И это правда что их трудно отличить от девушек?

Tomаtik Оракул (95497) 5 лет назад Катои-это обычные пидоры. Их тайские мужчины не любят, брезгуют. Леди-бои, том-бои-это трансы. К ним отношение лояльное, т. к. в основе своей на этот путь операций их направляют родители ещё в раннем возрасте. Лет с 4.6.9-ти начинают мальчика одевать в юбочки-лифчики, подкрашивать губы.

Чтоб в 18 лет выпихнуть из дома на заработки для прокорма большой деревенский семьи. Ведь пенсий в Тае нет, кроме военных и чиновников. А уж каким образом дитё будет зарабатывать, никого не волнует. Хочешь-делай операцию, хочешь-не делай, хочешь-продавай тело, хочешь-мозги. Главное-корми семью. У меня много знакомых трансов- и леди, и том бои есть.

Всё это и они рассказывают, и другие обычные тайцы. Даже есть одно знакомое-мастер муай-тай. Бицепцы под пелеринкой там мощные… На фото она. (не имею привычки выставлять чужие фотки. Но коль она не скрывает работы …)Кадык операции не поддаётся-главный отличительный признак. Большая ступня, прямоугольный торс (но этого снаружи не видно).

Ещё плакливость-любят жаловаться и агрессивностьТрансексуалы в Тайланде - почему они так популярны? alafira Искусственный Интеллект (153719) 5 лет назад Их много только в одном городе в Паттайе. Есть в Бангкоке. Дело в том, что операции по перемене пола в Таиланде по сравнению с другими странами достаточно дешевы, и в том, что им там легче найти свою половинку, чем в их деревнях да и работы там для них больше. В остальных городах я бы не сказала, что их много. Сами тайцы восторга особого не испытывают, но и не как-то против. Т. к. каждый в ответе за свою карму. Отличить. Те у кого есть много денег на операцию и гормональную терапию выглядят очень хорошо, те, у кого проблемы с деньгами, и соответственно с лекарствами выглядят не очень.Отличить ну можно. По росту, кистям рук и кадыку. А так, бывают очень красивые девушки.

На эту тему есть отличный фильм называется Прекрасный боксер. Рассказывает как раз о жизни такого человека, боксера, заработавшего на такую операцию. И там многое объясняется.

Источник: имхо.

N Высший разум (346948) 5 лет назад Да, меня когда-то тоже поразило количество «транссексуалов» и трансвеститов» на курортах Таиланда! Но недаром я взяла эти слова в кавычки — к катоям (так называют мужчин, одевающихся в женскую одежду и ведущих себя соответственно) они не совсем подходят, так как в тайском обществе вопрос «неопределенного» пола отнюдь не является чем-то новым или шокирующим, а причины этого кроются в тайской истории, традициях и мифах.Во-первых, государственная религия Таиланда — буддизм. Представители этой религии придерживаются терпимого отношения к «слабостям» других людей, ведь у каждого человека есть своя карма, которую он «отрабатывает» — значит, осуждать его нельзя. Что интересно, в буддизме даже называются причины для появления катоев: ими становятся люди, совершившие в прошлых жизнях преступления сексуального характера или же часто нарушавшие сексуальные нормы. Таким образом, их двойственная природа в этой жизни является способом исправить допущенные ошибки.Любопытно, что в обществе даже сложился своеобразный институт наставничества для мальчиков, пожелавших изменить пол. Я имею в виду практику выбора «старшей сестры», которая обычно учится в той же школе (или родом из того же места) и уже прошла несколько ступеней «трансформации». «Старшая сестра» рассказывает мальчикам, какие преграды могут им встретиться на их пути, какие способы изменения внешности можно выбрать (гормональная терапия, операции, имплантаты), как правильно краситься, и одеваться.Во-вторых, свое влияние оказывает экономика. Изменение пола бывает и вынужденной мерой, а не собственным желанием мальчика. Таиланд известен своими курортами и чрезвычайно широким выбором развлечений. Очевидно, что красивая женщина, работающая в сфере развлечений (от высокооплачиваемой певицы в солидном кабаре до уличной проститутки), будет зарабатывать больше, чем крестьянин в какой-нибудь бедной деревушке, живущий продажей риса (а ведь может быть неурожай, или правительство изменит закупочную цену…). Да в городах очень непросто попасть на хорошее место. Говорят, что существуют целые сети, которые занимаются отбором, обучением и «трансформацией» катоев. Их представители либо сами ездят по деревням и предлагают выкупить «лишних» мальчиков (особенно миловидных и обладающих способностями к танцам и музыке), либо родители сами к ним обращаются.Вывод можно сделать такой: с одной стороны, катои являются частью древней культуры Таиланда, но и современные условия играют немаловажную роль в том, что в этом государстве так много «трансвеститов».______________________________Как понять кто перед вами ? -Все довольно просто — мужской кадык

Кадыком называют выступ на шее у мужчин

Volandssk Искусственный Интеллект (268482) 5 лет назад

Ну, трансвеститов в Таиланде не больше, чем в Москве, основная их концентрация — в курортных зонах, отсюда ложное впечатление о их количестве… Плюс ко всему — в Таиланде самая продвинутая в мире пластическая хирургия, в том числе — и хирургия по частичной перемене пола, причем операция стоит относительно недорого… Плюс — лояльность граждан Таиланда к лицам промежуточного пола…

West Coast Мудрец (11548) 5 лет назад

отличить можно. во-первых грубый голос, потом смотрите на кадык, плечи шире задницы и тп. если видите вульгарно одетую девицу на лабутенахнах — 100% катой.) тайки каблуки не носят и ростом в среднем 160 см

Bob Dylan Оракул (58036) 5 лет назад

Кадык можно и платком шейным прикрыть… А безотказный методэто… пощупать… помидоры…)

West CoastМудрец (11548) 5 лет назад

так может попасться полностью переделанный, без помидоров) кстати чтобы убрать кадык делают операцию (вставляют в шею под кожу металлическую пластину)) но это могут позволить себе только элитные ледибои — дорого) вообще безотказный метод определения катоя — чуйка и инстинкт. я вот их на раз определяю )

Почему в Таиланде так много ледибоев

Понятие “ледибой” сегодня прочно ассоциируется с Таиландом. Туристы шутят, что надо быть осторожным, когда “снимаешь девочку” в Тае, гомофобы, брызгая слюной, шипят, что просто невозможно же – они здесь на каждом шагу.

В общем, со стороны туристов отношение к ледибоям обычно пренебрежительное, и белые их определенно не понимают, как и не понимают властей Таиланда, которых, похоже, не очень волнует проблема такого массового распространения ледибоев.

Ледибой для белого туриста – это обычно мужчина в той или иной степени переделанный в женщину и работающий либо в кабаре на известных шоу трансвеститов, либо проституткой.

Однако, это очень узкий взгляд на данный пласт тайской культуры и жизни общества, путающий всю терминологию, которая не так проста… Так что дальше в этой статье я хочу рассказать, кто же такие ледибои, как им живется в Таиланде и почему их так много.

Ситуацию, сложившуюся с транссексуалами, историю этого явления в рамках тайских традиций и мировоззрения сложно понять человеку с Запада, так как в Азии наша логика рушится, наше представление о мире для них также чуждо, как их – для нас.

Читайте также:  Все о женском секс-туризме в Тайланде

Чтобы понять и принять то, что я буду писать дальше, надо несколько сместить свою точку сборки, вспомнить про то, что различия между культурами стран и народов временами просто грандиозны, напомнить себе, что в Таиланде нет христианства (точнее, есть, но мало и оно на становление страны и ее традиций не влияло), нет такого количества гомофобов, как на Западе, нет российского правительства. Там все по-другому, вопросы решаются по-другому, традиции другие и миропонимание тоже отличное от западного.

Кто такие ледибои?

Английский термин ледибой (ladyboy) уже прочно вошел в обиход и используется всеми людьми с Запада. Под ледибой подразумевают всех подряд от трансвестита до гея, несколько переборщившего с выщипыванием бровей.

Но, конечно, чаще всего при слове “ледибой” в мозгу белого человека всплывает образ высокой красивой тайки с красочного шоу в Паттайе.

При этом мало какой белый человек знает про этих “таек” с шоу хоть что-нибудь – их часто считают недомужиками, переделанными в теток только сверху, при этом приписывают гомосексуальную ориентацию… В общем, гореть им в адском пламени после смерти однозначно!

Однако, с терминологией, равно как и с самоопределением тайских ледибоев все несколько сложнее. Не буду изображать из себя эксперта, просто введу несколько понятий, чтобы было проще идентифицировать этих самых ледибоев и не путать их с другими представителями нетрадиционных меньшинств.

Ladyboy – сегодня этим словом принято называть мужчину (относительно того, кем принято: не пьяными туристами, а теми, кто исследует тему в культурологическом, сексологическом и других научных аспектах), который не считает себя таковым.

В Таиланде такие люди называют себя катой (kathoey).

Такой человек (окей, для простоты понимания западным мозгом, назовем его “биологически мужчиной”) может лишь вести себя как женщина, а может еще и выглядеть частично или полностью как оная, ввиду пройденной гормональной терапии, операции по смене пола и другой пластической хирургии.

При этом сексуальная ориентация остается за рамками понятия ледибой или катой – они могут быть гетеросексуальны, гомосексуальны или же иметь влечение к таким же как они сами. Конечно, понятия гетеро или гомосексуальности относительно транссексуалов кажутся довольно условными и запутанными, но попробую расшифровать далее.

Итак, катои определенно не считают себя мужчинами и ведут себя как женщины, а также стараются выглядеть как дамы. Однако, многие из них не считают себя женщинами как таковыми.

Здесь появляется понятие “третьего пола”, которое в России распространения не имеет абсолютно никакого. То есть они осознают себя как нечто отличное от мужчин и женщин.

Часто они идентифицируют себя как “второй вид женщин”.

Почему это все может быть несколько сложно для нашего понимания? – потому что мы все эти термины завязываем на сексе. Однако, для тайцев всё несколько по-другому. У них все эти понятия соотносятся не столько с сексуальной ролью человека, сколько с его социальной ролью.

Многие катои считают, что хоть они и были рождены мужчинами биологически, однако у них женское сердце, что гораздо важнее в вопросе определения пола.

Далее уже вопрос понятий – все несколько расплывчато и называть можно по-разному (думаю, психологи мне возразят и скажут, что между тем, кто определяет себя как женщина второго вида, и тем, кто говорит, что он третьего пола, колоссальная разница, но мне этого знания пока не постичь), но они однозначно считают себя “не мужчинами” и так или иначе соотносят себя с женщинами.

Теперь относительно биологической стороны вопроса (сердце и мозги не трогаем): в каких местах катои девочки и в каких мальчики?

Вариантов, на самом деле, множество. Общепринято на Западе считать, что они все стремятся сделать операцию по смене пола, выглядеть на 100% женщиной и все в таком духе. Однако, много катоев об этом даже не думают.

Максимум – проходят гормональную терапию, но вставлять в грудь силикон или лишать себя “мужского достоинства” в их планы не входит.

То, что все ледибои либо совсем девочки и распознать их можно лишь по адамову яблоку, либо выше пояса девочки, а ниже – мальчики, – это скорее стереотип, так понравившийся белым туристам и сформировавшийся с помощью фильмов вроде “Мальчишник 2: из Вегаса в Бангкок”.

Кстати, насчет “перед тем как согласиться, проверь, нет ли у нее кадыка” (как учит нас один анекдот посвященный проблеме выбора подружки на ночь в Тае).

Сегодня при желании (и наличии денег) транссексуал может полностью себя переделать в женщину, так что ни один русский турист никогда не догадается, что раньше эта красавица-тайка была парнем.

Хирургия и прочие ответвления медицины дошли до того, что могут помочь и с адамовым яблоком, и с голосом, и со всеми другими напоминаниями, что девочка-то не совсем девочка.

Сегодня тайская хирургия – это мировой лидер, пожалуй, по проведению операций по смене пола, причем по ценам, куда более приемлемым, чем в других странах. Пластическая хирургия здесь тоже довольно дешева, так что можно и нос подправить, и скулы и все остальное, что не устраивает.

Почему в Таиланде так много ледибоев?

Они везде. Они работают официантами, продавцами, парикмахерами, телеведущими, менеджерами по продажам, не говоря уже о “девушках” в кабаре, барах, go-go клубах и на улицах.

Они ездят в метро, сидят за соседним столиком в кафе, проходят мимо, совсем безнаказанно и без стыда… “Какой кошмар! Куда смотрит тайское правительство? Почему они повыпускали этих проституток из районов Красных фонарей???” – рычат гомофобы с запада, брезгливо принимая сдачу от кассира-ледибоя в крупном гипермаркете.

Толерантность тайского общества к своим “неправильным” соотечественникам просто поражает западное воображение. Равно как и невоспитанность и гомофобия белых туристов… Но не буду о проблемах западного общества.

Итак, в принципе, все сходятся на том, что в Таиланде транссексуалов больше, чем в любой другой стране. Почему так?

Основания для этого, думаю, надо искать в буддизме, прочих тайских верованиях и традициях и экономике. А теперь по порядку.

Буддизм – преобладающая религия в Таиланде.

Причем, настоящих буддистов в Тае (а не тех, кого родители с помощью священников приобщили к этой конфессии в раннем детстве, и кто после этого в храм заходил разве что на чьи-то похорона или свадьбу) гораздо больше, чем в России православных или католиков в Европе.

И что же буддизм говорит про транссексуалов? – если коротко, то что это неплохо. Просто они такие. Более того, такие они ввиду своей кармы. И осуждать это нельзя.

Тем более, что каждый человек, вполне возможно, уже когда-то был или будет катоем в одном из своих прошлых или будущих перерождений в непрерывной их череде на пути к просветлению. То есть тайцы не осуждают ледибоев за то, что они такие. Это ни хорошо, ни плохо, это просто вот так вот. Природа у них такая в этой жизни. Что-то они натворили в прошлой и теперь отрабатывают свою карму. Это нельзя осуждать, это заслуживает сострадания.

Кроме того, исторически в тайском обществе несколько иное понимание количества и разновидностей полов.

На Западе все просто: есть мужчины, есть женщины и есть мужчины и женщины с психологическими или физиологическими отклонениями, но они все равно относятся либо к одним, либо к другим.

В Таиланде же еще в древние времена считалось, что есть мужчины, женщины и другие или смешанные. Смешанные считались отдельным полом. А не недоженщинами или недомужчинами. Принципиальная разница.

Далее, каждое общество определяет и приписывает женщинам и мужчинам определенные качества, нормы, стереотипы: на Западе самым простым примером может быть: мужчина: добытчик, охотник, защитник, сильный; женщина: слабая, пассивная, нуждается в защите и так далее.

На этих стереотипах выстраивалась разница в понимании своей роли женщинами и мужчинами на протяжении веков. Так вот, в Таиланде этих стереотипов было создано меньше и разница между социальными ролями мужчин и женщин тоже меньше, границы стираются.

То есть шагнуть от мужской социальной роли к женской (и наоборот) тайцу проще, чем западному человеку.

На Западе мы считаем, что гармония должна быть между физиологией (мужской или женской), сексуальной ориентацией и социальной ролью, в то время как в Таиланде гармония должна быть между социальной и сексуальной ролями без привязки к анатомии – не важно к какому из полов тебя относит учебник биологии по внешним половым признакам. Возможно, поэтому многие ледибои не задумываются о необходимости делать операцию по смене пола – это же чисто внешнее, это неважно.

Как живется катоям в Таиланде?

Конечно же, невооруженным глазом видно, что в Таиланде уровень толерантности и принятия ледибоев гораздо выше, чем в большинстве других стран.

Родители обычно не против (ну что ж, раз так… Нравится играть в куклы вместо футбола – играй в куклы – против западного посещения врачей, психологов, скандалов и уговоров взяться за ум), в школах год от года таких детей принимают все лучше и проще (да-да, мальчики уже в 12-14 лет открыто заявляют, что они катои), если есть желание сделать операцию по смене пола, то никто не будет препятствовать и более того, не потребуется никакой психологической экспертизы: приходи в клинику, плати деньги и вуаля!

Однако, ледибоев все-таки притесняют и на них ложатся определенные социальные ограничения и дискриминация. Например, те катои, которые полностью сменили свой пол хирургическим путем, по документам все равно остаются мужчинами.

Устроиться на высокооплачиваемую работу вне индустрии моды и красоты довольно сложно – ледибою проще стать телеведущей, чем врачом или юристом (и это не от отсутствия мозгов, а просто из-за дискриминации).

Собственно, это считается одной из причин, почему многие ледибои идут в кабаре или на панель.

Однако, по “женским” профессиям в индустрии моды и красоты катои бьют “природных” женщин-таек по всем статьям: самые известные тайские модели, телезвезды, певицы – часто ледибои.

И напоследок, кроме ледибоев в Таиланде также много томов (tom) – тоже самое, что ледибои, только наоборот. То есть биологически женщины, которые считают себя мужчинами. Они менее заметны (ведь девочки, одетые мальчиками, не так интересны туристам, ага) на публике и не так сильно бросаются в глаза как катои, однако их вряд ли меньше в Таиланде чем других транссексуалов.

Ссылка на основную публикацию